sashatheone: (Default)
[personal profile] sashatheone
Каталог популярных аргументов, используемых в политических дискуссиях на белорусскую тематику, и их расшифровка.
(Список будет дополняться и уточняться, приглашаются все, у кого есть, чем дополнить! :))

1. И в вашей хваленой Америке тоже демонстрации разгоняют.
Расшифровка: Я уже научился обнаруживать признаки сходства между двумя процессами, но пока еще не умею находить различия.

2. Выборы были проведены, конечно, с нарушениями, но Лукашенко на них все равно набрал большинство голосов.
Расшифровка: У меня нет ни малейшей достоверной информации о прошедших выборах, но мне все-таки кажется, что она у меня есть.

3. А что лично ты сделал для страны, прежде чем критиковать правительство?
Расшифровка: Идея о том, что критика правительства сама по себе может быть полезна для страны, не умещается у меня в голове.

4. Они выступают за свободу слова, а сами не пропускают комменты на свой сайт. Это цензура!
Расшифровка: Термины "свобода слова" и "цензура" я часто встречал в разных книгах и газетах, и, как мне кажется, я правильно угадал, что они означают.

5. Кто же, если не Лукашенко? У оппозиции никого нет!
Расшифровка: Я настолько привык к диктатуре, что не представляю, как страной может управлять человек другого типа.

6. Они все делают ради грантов.
Расшифровка: Я верю, что политические организации могут обойтись без финансирования. Кроме того, я считаю, что деньги - зло, и делать что-то за деньги предосудительно. Пожалуйста, не спрашивайте меня, почему я сам хожу на работу за деньги, это противоречие меня и так убивает.

7. Милиция просто выполняет приказ.
Расшифровка: Я не понимаю, что значит "преступный приказ". Приказ есть приказ, его надо выполнять - так меня в армии учили, а там плохому не учат.

8. Этому режиму уже 16 лет предсказывают конец, а ему хоть бы что.
Расшифровка: Я считаю, что конец не может наступить через 17 или более лет. Любой конец должен наступать сразу, как только о нем заговорят.

9. Если оппозиция придет к власти - она тут же распродаст страну.
Расшифровка: Я не видел ни одной распроданной страны, но эта апокалиптическая картина меня пугает, и я хочу с ее помощью запугать окружающих.

10. Лукашенко навел порядок.
Расшифровка: Я не понимаю, что диктатура подразумевает определенный порядок, и считаю это особенностью лично Лукашенко.

Date: 2010-09-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-kitsum.livejournal.com
понравилось

Date: 2010-09-14 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Спасибо, жду дополнений, если есть :)

Date: 2010-09-14 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Опыт политических дискуссий не пропьешь! :)

Date: 2010-09-14 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] lenk0yan.livejournal.com
И как это вы в них ввязываетесь?

Date: 2010-09-14 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
С исследовательской целью. Очень познавательно :)

Раньше еще была наивная вера в возможность показать оппоненту, в чем он неправ, так, чтобы он понял, покаялся и посыпал голову пеплом. Но с появлением опыта сохранилась только первая причина.

Date: 2010-09-14 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kabierac.livejournal.com
капитан, залогинься

Date: 2010-09-14 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Надо с большой буквы.

Date: 2010-09-14 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
С четвертой попытки я все-таки вставлю этот смайлик :)

Image

Date: 2010-09-15 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-bey.livejournal.com
Таки получилось! И это не может нас не радовать! :)

Date: 2010-09-15 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
OFF: "Кідаючы ў ваду каменьчыкі, глядзі на кругі, імі якія ўтвараюцца, інакш такое кіданьне будзе пустою забаваю" - как раз эта мысль пришла мне в голову после написания этого поста, в процессе получения комментов. Хотел еще поискать точную цитату, и вдруг такая удача :)

Date: 2010-09-15 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-bey.livejournal.com
Я долгое время считал, что это - что-то буддистское или даоское. Оказалось - Козьма Прутков :)
Думается, что отцы-создатели КП все-таки почитывали восточные поговорки..

Date: 2010-09-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Кое-что с восточным уклоном у него нарыть можно: "Человеку даны две руки на тот конец, дабы он, принимая левою, раздавал правою" - типичный инь-ян для чайников :)
Но в целом он вроде бы в восточном уклонизме не замечен, контент выдает оригинальный :)

Date: 2010-09-15 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] alia-bey.livejournal.com
Истинная мудрость, наверное, универсальна. Иначе мы бы не "догоняли" смысла поговорок из чужих культур. И похожие мысли могут рождаться в несообщающихся средах. Как и народные сказки...

ЗЫ Вспомнилось киношное "... есть хорошая ирландская поговорка - Никогда не слушай итальянских поговорок..." :))

камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-14 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] b0rmann.livejournal.com
1. няма сэнсу шукаць адрозьненьні паміж ідэнтычнымі рэжымамі. выграе але заўсёды той, хто мае якаснейшую сістэму замбіфікацыі. тая беларуская варта сьмеху й здольная пераканаць у перавагах сваёй палітычнае сістэмы толькі поўнага ідыёта. тым ня меньш, людзі з IQ меньшым за 140 складаюць 98% электапальнае масы.

3., 7., - падручнікавыя прыклады дэмагогіі тыпу III пераводзячыя тэму дыскусіі на асобу дыскутуечага са спробай ягонае клясфіфікацыі.

9. я бачыў ўжо не адную распроданую краіну. але гэтага "апакаоіптычнага" сцэнару беларусь не пазьбегне ані пад ўладай лукашэнкі. адзінае чаго ён здольны зрабіць - троху затармазіць глябалізацыйныя працэсы.

Re: камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-14 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Ты б заодно добавил чего ;) Хоть и со своей стороны.

1. Режимами? Все проще, причинами разгона.

3-й аргумент действительно таков, расшифровку можно было и не приводить.

7. Ну, убери уточнение про армию, суть сохранится.

9. А вот это мне интересно. Что за страны? Давай одну, самую известную, чтоб сузить рамки.

P. S. В принципе на расшифровке 9-го пункта я не настаиваю, если не убедительно - можно предложить свою ;)

Re: камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-15 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] b0rmann.livejournal.com
9. чэхія, напрыклад.
мяркую што і ў польшчы гэта будзе вельмі падобна.

Re: камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-15 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Ммм.... Ну ты ж там вроде живешь. Неужели есть ощущение, что хозяева Чехии - совсем не титульная нация? Неужели это похоже на жизнь в колонии?

Трудно поверить. Последний раз я был в Чехии довольно давно, и, конечно, наблюдения туриста не могут сравниться с наблюдениями живущего там. Но вот в соседней Словакии знаю одного реального олигарха (не близко, к сожалению :)) - или там ситуация существенно отличается? Если страна "распродана", мне кажется, что национальные олигархи в ней не появляются. Ведь чем-то им надо владеть, а все чужое.

Расскажи, пожалуйста, подробнее, что дает основания считать, что страна "распродана" и как это на практике отражается на ее жителях. Действительно интересно.

Re: камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-15 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] b0rmann.livejournal.com
а хуля нам "ашчушчэнія". нават бровараў чэскіх практычна не засталося - ўсе даўно належаць калі не паўднёваафрыканцам, так бяльгійцам. з буйной прамысловасьці чэскай засталася хіба што чыгунка - ды і тая таму што яшчэ не прыватызавалася. у краіне не існуе аніводнага нацыянальнага тэлефоннага апэратара. найбуйнейшыя банкі - нямецкія ці аўстрыйскія. металургія - індыйская. ня ведаю ані адной чэскай сэткі супэрмаркэтаў. нацыянальны гонар - škoda auto - даўно філія канцэрну volkswagen. зараз актыўна распрадаецца нерухомасьці альбо проста зямля - у судэты вяртаюцца немцы і лезуць галандзяне. прага ці карлавы вары - татальная русіфікацыя. нацыянальныя алігархі? пара іх, зразумела, знойдзецца. але ў параўнаньні с замежнікамі - сьмеху варта. сельская гаспадарка? з уваходам ў эўравунію ёй прыйшоў ціхі капец. няма шанцы канкураваць с краінамі дзе фэрмэры атрымліваюць непараўнальна большыя датацыі і могуць сабе даволіць татальны дэмпінг. купіць нейкія чэскія прадукты у супэрмаркэту - нямалая праца.

Re: камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-15 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Ну, в принципе, под предложенным тобой углом зрения наверно можно говорить о "распроданности". Правда, я под распроданностью подразумевал нечто более негативное - падение уровня жизни и ситуацию фактического бесправия основного населения, лишенного возможности контролировать ситуацию в стране. Но, с определенной натяжкой, твой взгляд можно принять, хотя я и не вижу в этой ситуации ничего апокалиптического, и то же самое можно описать по-другому - как нормальный процесс евроинтеграции по принципу win-win. Ведь полностью закрытые экономики находятся в значительно худшем положении, чем открытые. Возможно, на твой взгляд экономика Чехии чересчур открыта - тут я не спец. Чего в этом больше - плюсов или минусов - не знаю. Непонятно, бьет ли описанная тобой ситуация по качеству жизни в стране и если бьет, то как.

Но, видимо, расшифровку 9 пункта я подкорректирую - как выяснилось, распроданность можно понимать по-разному :)

Re: камментем расшыфроўкі?

Date: 2010-09-16 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] b0rmann.livejournal.com

Правда, я под распроданностью подразумевал нечто более негативное - падение уровня жизни и ситуацию фактического бесправия основного населения, лишенного возможности контролировать ситуацию в стране.


ня буду гэта зьвязваць напрамую с распроданасьцю, але жыцьцёвы ўзровень на працягу апошніх 10 гадоў дакладна не палепшыўся. што датычыцца "фактычнага бяспраўя" - так яно сапраўды фактычнае. эканамічную сітуацыю ў краіне тутэйшае насельніцтва даўно не кантралюе. адзінае што ёсьць добрага - не пасьпелі ўлезьці да эўразоны - славакі ціха зайдзросьцяць ;)

але што горш - замежны капітал праводзіць палітыку жорскага лоббінгу і ў заканадаўчых ворганах (не кажу аб мясцовым самакіраваньні - там гэта завецца словам карупцыя, і ў рэгіёнах акупаваных расейцамі знаходзіцца на цалкам расейскім узроўні).

брутальны прыклад заканадаўчага лоббінгу - гісторыя с сонечнай энэргетыкай - пару гадоў таму праз парлямант быў працягнуты закон аб дзяржаўнай падтрымцы сонечнае энэргіі. - той хто яе вырабляе атрымлівае ад дзяржавы датацыю прыблізна 11 CZK за кожную вырабленую кілаватгадзіну. пры гэтым насельніцтвакупляе энэргію у сярэднім за 5 CZK/KWh. нядрэнна? зразумела што адразу ж замежнікі (крызіс - тутуэйшыя такіх грошай ня маюць) адразу пачалі купляць цэлыя полі й забудоўваць іх сонечнымі панэлямі. цудоўныя краявіды. і выцягваць з дзяржавы добрых грошай. знайшліся нават такія што паставілі імітацыю панэляў, нацягнулі кабелі, купляюць за 5 а прадаюць за 11 (хаця гэта урымінальныя выключэньні). што ў выніку? каб знайсьці грошы на датацыі замежнаму капіталу, кошты за электрычнасьць для звычайнага карыстальнікана наступны рок звышаюцца на 5-10%. у маім выпадку гэта значыць што кожны месяц я заплачу за энэргію штомесяц на на 10-15 даляраў больш. бье ці ня бье? ўлада ня ведае што рабіць - паспрабаваць скасаваць закон аб датацыях - няма шанцы. інвэстары будуць судзіцца, і хутчэй за ўсё пасьпяхова.

Date: 2010-09-15 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
1 - уклонение от ответа
2 - убогое мычание
4 - а вы братцы мудни оказывается! и вам даже не стыдно
6 - 6. Иуда все делал ради 30 серебряников
Расшифровка: Я верю, что чесные апостолы могут обойтись без финансирования. Кроме того, я считаю, что серебряники - зло, и делать что-то за серебряники предосудительно. Пожалуйста, не спрашивайте меня, почему я сам хожу на работу за серебряники, это противоречие меня и так убивает.
8 - как-то неуверенно выражаем уверенность
9 - Греция, Аргентина

Date: 2010-09-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
1. Это расшифровка, а не ответ.
2, 4. Что-нибудь непонятное очень удобно как-нибудь обозвать, успокаивает.
6. Ты не можешь выделить, на чем сделано ударение, и приводишь аналогию, в которой ударение сделано на другом. В "популярном аргументе #6" гранты преподносятся как нечто предосудительное само по себе. В твоей аналогии предосудительным является то, что именно сделал Иуда, а не сребренники как таковые. Надеюсь, с моей помощью теперь стало понятно.
8. Тут ты о чем-то своем. Скорей всего, опять чего-то не так понял.
9. Я бы охотно спросил, что именно в них продано в таком объеме, что позволяет говорить о продаже страны. Но учитывая предыдущие пункты, предпочту спросить у b0rmannа, если он упомянет эти страны. С тобой мне неинтересно, не пиши сюда больше. Есть много разных коммьюнити на эти темы.

Date: 2010-09-15 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] charniauka.livejournal.com
Файна :)

Date: 2010-09-15 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
Дзякуй, пастараюся, каб сіквел атрымаўся яшчэ лепш :)

Date: 2010-09-15 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] getero-sapience.livejournal.com
Отлично)

Date: 2010-09-15 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sashatheone.livejournal.com
На том стоим :)

Date: 2010-12-05 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] key2city.livejournal.com
Лукашенко не даёт ворам воровать так как в России.

Date: 2010-12-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] minskiy-virtual.livejournal.com
Сам всё ворует, ни с кем ни делится?

Date: 2010-12-05 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] key2city.livejournal.com
Да нет, как же можно у самого себя воровать?

Date: 2010-12-05 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] key2city.livejournal.com
Лукашенко один, кто искренне за страну болеет. Остальные враги или лодыри. И вообще, всё что ни делается по-дурацки - это всё нарочные провокации оппов.

Date: 2010-12-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] minskiy-virtual.livejournal.com
Вся дурацкая деятельность ппрб - нарочная провокация оппов?

Date: 2010-12-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] key2city.livejournal.com
Именно так.
Page generated Jul. 21st, 2017 04:43 am
Powered by Dreamwidth Studios